這篇影評可能有劇透

編者按：

由曹保平執導，改編自作家老晃的同名小說(shuō)，由黃渤、周迅、祖峰主演的《涉過(guò)憤怒的?！啡ツ?2月曾發(fā)布先導預告片，并且計劃在今年暑期檔登陸大銀幕，可是并未如約而至，許多影迷依然翹首以待。

而今年FIRST成都驚喜影展正式舉辦的前一天，也就是9月19日，恰巧距離曹保平導演《李米的猜想》這部2008年的作品正式上映已經(jīng)整整過(guò)去了13個(gè)年頭。這位在影迷眼里一直試圖用類(lèi)型片的外殼去表達更深主題和自我的曹導，繼2020年擔任FIRST訓練營(yíng)導師以后，再一次受邀出任驚喜影展的榮譽(yù)主席。

在那幾天包括映后對談、制片人實(shí)驗室還有各種對于類(lèi)型片影展的探索中，他都有許多直言不諱并且切中要害的發(fā)言。比如LAB首映&制片工坊的首映以后，他說(shuō)“我們要把這個(gè)概念和體系厘清楚，用什么標準去衡量，該怎么樣挑選導演這些，不然我覺(jué)得制片人實(shí)驗室我們可以取消了?！?/p>

對于第一年舉辦的一個(gè)以類(lèi)型片為主的“平行影展”，一切都還在路上，但至少有這樣一位在電影作品、教學(xué)、節展上都有建樹(shù)及貢獻的成熟作者和導演的領(lǐng)軍下，未來(lái)會(huì )有更多的“驚喜”。

回到閉幕電影《李米的猜想》的放映現場(chǎng)，從沒(méi)有人會(huì )拒絕的周迅、剛剛展露頭角的王寶強、到即將被廣大影迷熟知的硬漢張涵予和演技扎實(shí)的王硯輝，亦或是剛從電視劇轉戰電影的“新人”鄧超——這部闊別13年的作品被重新帶回大銀幕，迎來(lái)了熱烈而漫長(cháng)的掌聲。

根據資料顯示，這部在豆瓣接近30萬(wàn)點(diǎn)擊看過(guò)的作品，當時(shí)的票房收在1134.4萬(wàn)，而導演曹保平在第56屆圣塞巴斯蒂安國際電影節拿下最佳新導演獎項時(shí)，評委們都說(shuō)，這部感動(dòng)他們的電影不像是中國電影，他們的印象里，中國電影沒(méi)有這樣拍的。

映后由FIRST影展創(chuàng )始人宋文主持的大師班講座上，他再次回顧了當時(shí)拍攝這部作品前后的創(chuàng )作心路歷程，也給出了自己對年輕的類(lèi)型片創(chuàng )作者的建議，并且表示“類(lèi)型電影之所以有生命力，就在于永遠有新的類(lèi)型在突破已有的邊界”。

以下為該講座的文字整理，為了閱讀方便，部分內容略作調整，感謝諒解。

主持人：曹保平老師是電影學(xué)院的學(xué)者和教授，他更是中國電影界特別重要的同時(shí)兼顧類(lèi)型定義和社會(huì )深度表達的作者導演，這么多年以來(lái)在電影節展領(lǐng)域也做了許多workshop還有課程，可以說(shuō)他在創(chuàng )作、教育、節展三方面都幫助了許多年輕的電影人。接下來(lái)我們掌聲有請曹保平老師，開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，快速進(jìn)入主題。想問(wèn)曹老師的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于“創(chuàng )作的遞進(jìn)”，《光榮的憤怒》是一個(gè)低成本的制作，緊接著(zhù)的《李米的猜想》有更好的演員陣容介入，進(jìn)入到相對到一個(gè)中低成本的、近似于工業(yè)化的這么一個(gè)狀態(tài)。從第一部作品拿到話(huà)語(yǔ)權，到第二部作品有了更充分預算這樣一個(gè)過(guò)程當中，無(wú)論是在演員還是制作團隊等各個(gè)方面，您有什么樣的經(jīng)驗或是告誡，是希望分享的。

曹保平：其實(shí)情況可能有點(diǎn)不一樣，我當時(shí)和現在的創(chuàng )作環(huán)境區別還是很大的，現在我覺(jué)得相對容易很多，因為有很多平臺會(huì )支持，其實(shí)第一部片《光榮的憤怒》當時(shí)只有150萬(wàn)（制作費用），《李米的猜想》（比較久了）好像500萬(wàn)還是800萬(wàn)，當時(shí)算是中低成本。最后宣傳上映時(shí)并沒(méi)有非常大的投入，因為當時(shí)沒(méi)有把它完全作為一個(gè)商業(yè)片去做。

編者注：2006年4月14日正值大學(xué)生電影節，《光榮的憤怒》在中國電影資料館放映，劇組主創(chuàng )人員：導演曹保平、主演吳剛、李曉波、孔慶三、朱義和影片攝影陶詩(shī)偉均到場(chǎng)交流，現場(chǎng)觀(guān)眾氣氛熱烈。（圖片及消息來(lái)源：新浪娛樂(lè )）

剛才宋文這個(gè)問(wèn)題我不知道該怎么回答，我覺(jué)得可能有點(diǎn)不一樣，因為在拍《光榮的憤怒》之前，其實(shí)我已經(jīng)有很多拍電視劇的經(jīng)驗，包括帶劇組，和演員合作等等。同時(shí)在學(xué)校對“電影本體”還一直在琢磨，所以從《光榮的憤怒》開(kāi)始，一上手就會(huì )稍微有點(diǎn)不一樣。也是因為從第一部片開(kāi)始，我的理念就在里面——如何把表達的東西和類(lèi)型的東西想辦法結合在一起。

編者注：除了目前廣為流傳的海報版本，《光榮的憤怒》還有其他的宣傳海報版本，也很有那個(gè)時(shí)候的風(fēng)格。

《光榮的憤怒》（這個(gè)故事）比較簡(jiǎn)單的。其實(shí)就是一個(gè)24小時(shí)之內發(fā)生的一幫“農民起義”那樣的一個(gè)暴力的故事，背景清楚也比較簡(jiǎn)單；《李米的猜想》稍微復雜一點(diǎn)，最早來(lái)源于的一個(gè)電視臺某頻道里面在播的一個(gè)女出租車(chē)司機被劫持的新聞。

當時(shí)想拿來(lái)做一個(gè)電影，它原本的故事就是兩個(gè)歹徒劫持了一個(gè)出租車(chē)女司機，那個(gè)女司機嘴特別好，能聊，結果那倆歹徒把她給放了，說(shuō)她到時(shí)候別舉報就行。

那位女司機一想，“他們把我給放了，因為我有個(gè)好嘴，要碰上一個(gè)沒(méi)有自己能說(shuō)的人是不是就會(huì )出事？”，她就把他們給舉了，抓了以后然后給判了個(gè)七八年。但是那女司機又覺(jué)得自己特對不起人家，掙扎了很長(cháng)時(shí)間，找到辦案的刑警隊長(cháng)聊了自己心里的事情，鬧騰、過(guò)意不去，最后她每年去會(huì )去監獄里去看這兩個(gè)人，給他們帶一點(diǎn)東西，這些東西就促成了彼此成為很好的朋友。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

原本的事件是這么一個(gè)材料，當時(shí)要入手做這么一個(gè)故事，我就在想怎么做它才能夠有價(jià)值。研究來(lái)研究去，就說(shuō)做一個(gè)溫暖的、“理解”的故事，但后來(lái)覺(jué)得這其實(shí)沒(méi)什么意思，又回頭去接著(zhù)研究，怎么讓它變得更有價(jià)值。

研究了很久以后，最后找到的方式是在“結構”上做一個(gè)嘗試，就是“類(lèi)型”的疊加。比如說(shuō)一開(kāi)始從比較文藝調、文藝腔這樣的一個(gè)狀態(tài)，然后迅速進(jìn)入到一個(gè)貌似類(lèi)型和商業(yè)的片子，一個(gè)人從橋上摔下來(lái)以后警察進(jìn)入的一個(gè)犯罪的類(lèi)型片，再之后這個(gè)類(lèi)型迅速地轉化到一個(gè)公路片，最后從公路片又轉化到了一個(gè)像大衛·林奇的那種風(fēng)格，一個(gè)“不確定結尾”的故事。

導演大衛·林奇在《穆赫蘭道》Mulholland Dr. (2001)片場(chǎng)

原本的軌跡是這樣的，讓我覺(jué)得這個(gè)題材或者材料處理起來(lái)會(huì )成為比較有價(jià)值的一個(gè)東西。但是和華誼的合作開(kāi)始了，當時(shí)陳國富是做監制，我們就產(chǎn)生了比較嚴重的分歧，因為他是希望堅持類(lèi)型“單純”，變成一個(gè)純粹一點(diǎn)的愛(ài)情電影。

我也有一些不愿意放棄掉的東西，我覺(jué)得這個(gè)事兒聊一下是有意義的，我堅持希望有創(chuàng )造力，很極端，我們倆對這事的想法其實(shí)沖突還挺嚴重，之后就改劇本，因為還是有一個(gè)商業(yè)邏輯在里面，要尊重投資方的一些基本的訴求。

所以這是一個(gè)雙方各自妥協(xié)的過(guò)程，最后這個(gè)樣子，有些地方是做了修改的，至少結尾的那種不確定性是拿掉了，電影原來(lái)的結尾——“馬冰”這個(gè)人物到底是不是“方文”其實(shí)是一個(gè)說(shuō)不清楚的事兒，但是現在就把它變得非常清楚。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

從當時(shí)拍完了到現在為止，我也無(wú)法判斷這件事情的對和錯，比如說(shuō)陳國富堅持的，他要求是一個(gè)愛(ài)情電影，這樣的單純性，它就是更類(lèi)型化。但和我想要的在類(lèi)型化的基礎上，它更加“古怪”，它其實(shí)還不是一個(gè)單一類(lèi)型片。

這不是我為了實(shí)驗而實(shí)驗，當時(shí)讓我有沖動(dòng)的是——我想在一個(gè)電影里很自然的，因為人物的命運線(xiàn)和經(jīng)歷的過(guò)程，把這幾種結構很好地揉合在一起，想做一個(gè)“類(lèi)型的拼盤(pán)”。

這其實(shí)有點(diǎn)怪，是這么一個(gè)方向，最后我不知道哪個(gè)更對，也有可能我要是完全撒開(kāi)按我自己的方式來(lái)，它可能會(huì )更個(gè)人化一點(diǎn)，但是不是和受眾的溝通更艱難一點(diǎn)，我就不知道了，但現在它可能是簡(jiǎn)單一些，至于損失的那些有多少，也很難說(shuō)清楚。

大概的創(chuàng )作軌跡是這樣，宋文剛才的問(wèn)題，《光榮的憤怒》當時(shí)也有大的卡司，當然也是因為我和今天很多新導演不太一樣。因為今天很多新導演都很年輕，不論社會(huì )經(jīng)驗也好，創(chuàng )作經(jīng)驗也好，可能都相對會(huì )簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但是因為當時(shí)拍電影的時(shí)候已經(jīng)有這些經(jīng)驗和經(jīng)歷了，所以在拍《光榮的憤怒》的時(shí)候，我是有一個(gè)特別粗暴和特別“專(zhuān)制”的要求——就是演員必須得按我說(shuō)的來(lái)，這里面大家可能熟悉的比如說(shuō)吳剛、王硯輝。像吳剛，我相信有很多在場(chǎng)的觀(guān)眾，應該對他后來(lái)出演的很多電影作品都有印象的?！豆鈽s的憤怒》這個(gè)片子我和吳剛倆人磨的一個(gè)標準——我不想看到大家熟悉的吳剛。因為在拍這個(gè)戲之前我們已經(jīng)比較熟了，我知道他演戲的痕跡和方法，因此我比較明確，我想用“紀錄”的手段去做一個(gè)非常強烈的、戲劇化的、有內在沖突的故事，所以我是要“表演上的極端”?；氐郊o錄手法，我就是一次次要求演員讓他回到最沒(méi)有痕跡的樣子上去，要非常努力的在做這件事情。

曹保平《光榮的憤怒》（2006）截幀

到《李米的猜想》其實(shí)會(huì )有一些不一樣，因為有卡司的進(jìn)入，當然每一次和卡司的合作可能都會(huì )有不同的結果或者不同的可能性。

因為跟周迅是還比較合拍，我們倆一聊就能合上，她會(huì )很信任你——“想讓我怎么來(lái)，我都相信你”。對于演員而言，特別對于新導演，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能要稍微慎重一點(diǎn)——讓一個(gè)演員相信導演其實(shí)是一個(gè)比較難的事兒，尤其是已經(jīng)成事兒的演員。

作為表演者，她是把自己全部交出去的。將來(lái)在熒幕上呈現出來(lái)的樣子，她在每一個(gè)鏡頭拍的時(shí)候，對她而言并不知道是什么樣子，是不是她想象中表演的樣子，這時(shí)她就得特別信任導演，才能完全按你的要求把自己交出去了，否則她是不敢的。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

那么于新導演和演員，尤其一些更優(yōu)秀的演員，這個(gè)問(wèn)題可能越嚴重，她對你的信任感的建立其實(shí)是非常重要的一個(gè)環(huán)節，否則你也很難達到你想要的東西。

那么《李米的猜想》里面的周迅是最具代表性的，像王寶強、張涵予、鄧超這些也都還好辦。鄧超這好像是他的第一部電影；寶強當然已經(jīng)有幾部作品了；張涵予當時(shí)還沒(méi)有大火，在我那拍戲的時(shí)候，天天說(shuō)“哥們要火了”（笑），確實(shí)是因為他馮小剛那個(gè)戲拍完了還沒(méi)上，是處在那樣一個(gè)階段。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

所以整個(gè)這部戲和演員之間我覺(jué)得是很順暢的，最主要是因為從頭到尾基本上都是周迅的戲，所以和她的達成要是能夠比較通透的話(huà)，可能就都還容易一些。所以基本上我是強烈以我的意志貫徹到了這部片里面。

主持人：

我想今天可能很多觀(guān)眾也許和我有同樣的感受，曹老師電影中的演員被“重度改造”之后，會(huì )以一個(gè)非常新的面孔和觀(guān)眾見(jiàn)面。至今說(shuō)到周迅的銀幕形象時(shí)，深深能讓我記住的還是《李米的猜想》，她那種近似于瘋狂的狀態(tài)，但一點(diǎn)不讓人覺(jué)得她戲劇化，有時(shí)候這種方法容易做得很刻意，觀(guān)眾就沒(méi)有代入感。在一個(gè)空間里演員有時(shí)就像道具一樣，所以想問(wèn)問(wèn)您關(guān)于“演員的控制方法“的問(wèn)題。曹保平：說(shuō)“演員是道具”可能有點(diǎn)粗暴，但是我覺(jué)得要承認有一種情況是這樣，因為電影的定義并不完全是敘事的，有形形色色的電影，尤其是作者化或者個(gè)人化表達比較強烈的電影，演員在那樣的電影里，我覺(jué)得有一種可能確實(shí)就是“道具”，因為導演的思想深度也好，影像表達也好，可能并不完全在敘事上面。那么演員和其他比如說(shuō)你的景深，甚至包括你鏡頭隱喻的每一個(gè)物件，都是同等的功能。我覺(jué)得要承認有一種電影是這樣的。但是如果我們要回到類(lèi)型片或回到主流敘事的這樣一個(gè)電影范疇里，肯定不會(huì )同一個(gè)概念了，“演員”肯定是以便于你電影作品最有生命力的“工具”也好或者表達也好，它一定是這樣的。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

作為導演，當然前提是你要和你的工作人員演員是一體的，這里的工作人員包括攝影指導、美術(shù)指導等等，你們之間的默契達成是很有必要的，是不是氣息相通，是不是能夠配合得很好，這個(gè)問(wèn)題是必須要解決的。在盡可能解決好這個(gè)問(wèn)題的前提下，我個(gè)人的態(tài)度是——導演一定要強力地讓演員來(lái)完成你的意志，而不能被演員帶著(zhù)走。因為經(jīng)常出現被演員帶走的情況，尤其對于新導演而言，這個(gè)問(wèn)題比較復雜，其實(shí)也沒(méi)必要說(shuō)的很清楚，稍微有經(jīng)驗的人其實(shí)都能夠感受到，好也罷，壞也罷，尤其對于類(lèi)型片，對于主流敘事這樣而言，最終電影它就是導演終極的表達。

它糟糕也是你的糟糕，它好也是你的好，所以你一定要把你的意志貫通，要徹徹底底地去進(jìn)行，最后其實(shí)最怕的是“四不像”。

如果細看《李米的猜想》，會(huì )發(fā)現除了曹保平導演出演一個(gè)乘客以外，還有當時(shí)火遍全國的BOBO組合（付辛博與井柏然）亦有出鏡

作為任何一個(gè)職能部門(mén)，不管攝影指導也好，還是我們說(shuō)的演員卡司也好，都無(wú)法從全局上來(lái)掌控電影，因為他的工作只是那個(gè)部分，他就是再優(yōu)秀的演員，這不是他的范圍，他也不會(huì )去做到這些事兒，那么如果你要是不能讓他照著(zhù)你的意志去做，你一定是會(huì )被他帶跑偏的。

其實(shí)《李米的猜想》里周迅已經(jīng)是非常好的演員了，我們拍的時(shí)候障礙也不是很多，因為大多數你在跟她讀劇本過(guò)程中，那些感受力基本上都有了。我一直在舉一個(gè)例子，比如說(shuō)最后周迅看錄像帶的那場(chǎng)戲，也是最后電影高潮的那場(chǎng)戲，因為是很重的戲，其實(shí)我知道大凡“明白”的演員，一個(gè)劇本到她手里，哪幾場(chǎng)戲是所謂的重場(chǎng)戲，她可能從拿到劇本進(jìn)組開(kāi)始，這事就像“魔障”一樣纏在腦子里，她一定會(huì )一直在準備這場(chǎng)戲，一定會(huì )想盡各種辦法去完成得更好，但這就變成了一個(gè)負擔——所以我們其實(shí)拍那場(chǎng)戲的時(shí)候，第一條拍得非常飽滿(mǎn)，但是就失控了，正是因為情緒太飽滿(mǎn)了，所以就會(huì )稍微“走樣”。

拍完了以后，我說(shuō)已經(jīng)到了百分之百的“好”，但不是我想要的“好”。我跟周迅說(shuō)：“我要這個(gè)勁，同時(shí)希望你把這個(gè)勁都收在里面，盡可能的不讓自己的悲傷和痛苦呈現出來(lái)”。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

因為我們大多數人在客觀(guān)環(huán)境里，當情緒到了一個(gè)不可控的狀態(tài)的時(shí)候，都是在努力去控制這個(gè)狀態(tài)，而不是隨意地釋放這個(gè)狀態(tài)?！翱刂啤辈攀钦鎸?shí)的樣子。我覺(jué)得周迅在那場(chǎng)戲里就把這事反過(guò)來(lái)了，她肆意妄為地把自己的力氣釋放出來(lái)，所以我們又拍了一條，總共也只拍了兩條，現在用的第二條，然后就可以了。

其實(shí)對于她而言，我覺(jué)得第一條可能已經(jīng)讓她覺(jué)得自己很棒了——“我該有的，我該給的，都給了?！蔽蚁肱e的這個(gè)例子就是你一定要告訴她——不是的，這不是導演想要的，這是她自己想要的。

曹保平《李米的猜想》（2008）的音樂(lè )部分由竇唯操刀

主持人：

處在創(chuàng )作早期的導演，在創(chuàng )作的過(guò)程中也存在一個(gè)非常普遍的或共性的問(wèn)題，他們往往在第一部第二部作品獲得話(huà)語(yǔ)權之后，緊接著(zhù)獲得了更多拍片的機會(huì )，想請問(wèn)您在創(chuàng )作的過(guò)程中是怎么樣去決定要拍一個(gè)新的電影，最核心的先決的條件是什么？您工作的習慣是怎樣的。

曹保平：

簡(jiǎn)短地說(shuō)，現在我們在市場(chǎng)上能夠看到的類(lèi)型片導演，包括還沒(méi)拍成的，和能夠看到的一些年輕創(chuàng )作者，我覺(jué)得基本上是三個(gè)階段。

最初的階段基本上都是在模仿，類(lèi)型片不管是哪個(gè)類(lèi)型，喜劇也好，犯罪也好，懸疑也好，它都有一些基本的要素，也有一些基本的范例，那些成功作品里有好的一些東西。

我覺(jué)得第二個(gè)階段是“嫻熟”——你能夠嫻熟地運用類(lèi)型片的各種元素或者說(shuō)手段，達成你想要的一個(gè)電影的樣子。更好的還有第三個(gè)階段，就是某種意義上“類(lèi)型的顛覆”和“類(lèi)型的雜糅”。我覺(jué)得類(lèi)型片之所以有生命力，并不在于類(lèi)型片它做的如何“像類(lèi)型”，“像類(lèi)型”只是支撐類(lèi)型片這樣的一個(gè)工業(yè)體系的基礎。

類(lèi)型片之所以能夠一直往前走，在于它的革命，它永遠會(huì )有新的類(lèi)型，突破已有類(lèi)型的邊界——這其實(shí)就是我們所為之動(dòng)容的東西，我想這是好的創(chuàng )作者，大家都想去夠到的最后的東西。

周迅與鄧超在曹保平《李米的猜想》片場(chǎng)的幕后照片

我是比較明確的，我的作品不太是一個(gè)完全的作者化表達，但我又不是一個(gè)純粹的類(lèi)型片或者一個(gè)市場(chǎng)化的、商業(yè)片的導演，不完全是。

所以我其實(shí)一直有自己中間的一套東西，就是我要用類(lèi)型的架構和類(lèi)型的雜糅去完成我個(gè)人在思想性上也好，在美學(xué)上也好的一種表達性的東西。我覺(jué)得好的類(lèi)型片一定是你要有一個(gè)比較深刻的發(fā)現，“發(fā)現”這兩個(gè)字特別重要，電影其實(shí)最讓我們驚訝或者最讓我們迷戀的就是——你在銀幕上發(fā)現了你在生活中沒(méi)有發(fā)現的東西，我們生活中非常熟悉的很多東西，電影告訴你它有另外一個(gè)樣子，其實(shí)你可以把這個(gè)事推廣的更寬泛一點(diǎn)，文學(xué)上的意義也是有的。比如我們說(shuō)看那么多好的小說(shuō)，比如說(shuō)像愛(ài)麗絲·門(mén)羅的小說(shuō)，歐茨（編者注：?jiǎn)桃了埂た_爾·歐茨 Joyce Carol Oates）的小說(shuō)，就因為這些作者在人們慣常熟悉的所有語(yǔ)境下面，給了你完全不一樣的發(fā)現，你沒(méi)有看到過(guò)的樣子，這是他的生命力和創(chuàng )造力。

編者注：艾麗斯·安·芒羅（英語(yǔ)：Alice Ann Munro，1931年7月10日－），或譯艾莉絲·孟洛、愛(ài)麗絲·蒙若、愛(ài)麗絲·門(mén)羅，加拿大女作家，被譽(yù)為“加拿大的契訶夫”，三次獲得加拿大總督獎，于2009年獲得布克國際獎。2013年，以“當代短篇小說(shuō)大師”的成就，成為第一位加

回到剛才說(shuō)的話(huà)題上，我努力為之的是——如果我要做一個(gè)電影，可能類(lèi)型或者技術(shù)手段都不是最重要的，最重要的是要找到“發(fā)現”的東西，能夠在這樣的一個(gè)題材里面發(fā)現什么迥然不同的，閃光的東西。如果要是能夠找到那個(gè)東西，用技術(shù)手段來(lái)支持它，去完成它，那只是一個(gè)經(jīng)驗和能力的問(wèn)題，但如果要是沒(méi)有那個(gè)發(fā)現的東西，讓我現在做一個(gè)純粹的，很通俗的類(lèi)型化的一個(gè)作品，我可能非常嫻熟，但是對于我個(gè)人而言可能滿(mǎn)足不了。

當然這是需要一個(gè)時(shí)間過(guò)程的，我不完全建議所有的年輕導演上手就要往那個(gè)方向去走，因為它很難。

導演曹保平與演員鄧超在《烈日灼心》片場(chǎng)

其實(shí)最容易的路是兩條路，一種是你拍完全個(gè)人表達的東西，個(gè)人經(jīng)驗的東西，就是我們所謂作者化的，電影節項目的電影，當然它的前提建立在你是真有思想，真有審美，包括你的閱讀，你的自我表達，你的思想感受力等等，它也很容易。

另外一個(gè)東西是做純粹市場(chǎng)化的、類(lèi)型化的東西，比如喜劇就做得像喜劇，警匪就像警匪，懸疑就像懸疑。這就是我剛才說(shuō)的第二個(gè)階段——類(lèi)型片嫻熟的階段，你在掌握了，嫻熟的基礎上，可以去嘗試更遠的東西。規律是可以這樣總結，但是往往經(jīng)驗和規律是這樣，不代表每一個(gè)人都會(huì )這樣去做，有些人可能就是與生俱來(lái)的，他可能就想去夠很遠的東西，有些人可能是循序漸進(jìn)，他也會(huì )夠到很遠的東西。

我個(gè)人認為的規律是那樣的一個(gè)規律，至于路怎么樣的走，比如一步走到我說(shuō)的第三個(gè)狀態(tài)，其實(shí)是一個(gè)很艱難的過(guò)程，循序漸進(jìn)會(huì )更好一些，當然往往生活和我們想象的不一樣，有些創(chuàng )作者他就是那樣的，他上手他就會(huì )和別人不一樣，那是屬于例外。

主持人：

對，其實(shí)這個(gè)是一個(gè)非常好的學(xué)術(shù)方面的建議。其實(shí)曹老師擔任過(guò)我們FIRST多個(gè)板塊的導師評委，他又是電影學(xué)院的教授，我想問(wèn)您我們學(xué)院教育和電影節所提供的公共教育，它們之間的差異性在哪？或者我們需要做的一個(gè)互補性應該是在哪個(gè)方向？

曹保平：這個(gè)問(wèn)題比較復雜，電影節展做的這些工作大多數都是實(shí)操性的，它不是一個(gè)基礎教育的東西，電影學(xué)院可能更多的提供的會(huì )是一個(gè)基礎教育的東西，要不為什么會(huì )學(xué)四年呢？

但導演也好，編劇也好，從純粹的技術(shù)和實(shí)操的角度而言，其實(shí)我覺(jué)得四年未必有用。國外很多訓練，包括編劇的訓練班像麥基，悉德·菲爾德的那些基本上都是八個(gè)月至一年這樣的短訓班。

編者注；2011年12月4日，《故事：材質(zhì)、結構、風(fēng)格和銀幕劇作的原理》一書(shū)的作者麥基來(lái)到中國，在北京舉行“麥基中國行發(fā)布會(huì )”，麥基旁邊是演員夏雨。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國）

好像歐美都是這樣，我們因為是沿著(zhù)蘇聯(lián)體制過(guò)來(lái)的，電影院是當時(shí)留蘇的那一幫專(zhuān)家，我們老師的老師那一批回來(lái)建立的，所以基本上都是仿照這個(gè)體系下來(lái)的，和歐美體系不是太一樣。所以從實(shí)操的角度而言，我是覺(jué)得大概八個(gè)月到一年其實(shí)是合理的，因為他教你一些劇作的基本東西，而寫(xiě)作其實(shí)最重要的還是一個(gè)訓練，大量的去寫(xiě)，編劇也好，導演也好，最主要的這兩個(gè)職能或者說(shuō)這兩個(gè)行業(yè)，它需要大量的訓練。

而電影學(xué)院的四年教育，某種意義上和這個(gè)關(guān)系并不是很大，它四年給你的不是一個(gè)作為行業(yè)的專(zhuān)業(yè)訓練，而是給你的一個(gè)基礎的大學(xué)教育。當然我們除了基礎大學(xué)教育里有很多，比如說(shuō)專(zhuān)業(yè)性的，即便你學(xué)編劇你學(xué)導演，我們還會(huì )衍生出比如說(shuō)有表演的課，攝影的課，也有美術(shù)的一些通識教育的課程。

除了這些，還有還有一部分課程也會(huì )占用很多的時(shí)間，所以四年里面我覺(jué)得可能真正和專(zhuān)業(yè)有關(guān)聯(lián)性的東西，是不需要那么長(cháng)的時(shí)間，但是這個(gè)概念，掰清楚來(lái)說(shuō)，電影學(xué)院需要給你一個(gè)基礎的大學(xué)教育，而節展其實(shí)給你的是一個(gè)實(shí)操的訓練。

段奕宏與曹保平在2020年FIRST青年電影展訓練營(yíng)現場(chǎng)

主持人：

對，大家知道我們電影學(xué)院招人是非常少的，這條電影之路也是非常難的，所以實(shí)際上電影節展所提供的電影的公共教育，也讓電影愛(ài)好者獲得了更多的機會(huì )。想問(wèn)曹老師我們的個(gè)人表達或者是我們對社會(huì )的這種批判性思維，您是怎樣的把它融合在類(lèi)型電影語(yǔ)言當中的，這個(gè)是蠻復雜的，因為你要對抗市場(chǎng)，甚至還要對抗某種意義上的審核制度。

曹保平：

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是兩個(gè)問(wèn)題。 思想是留在骨血里的，根本不用擔心，如果你有思想，當然思想的組成很復雜，包括你的閱讀你的經(jīng)驗，你的知識儲備，所有的這些東西構成人的思想，與思想的復雜性、對立性和深刻性與這些有關(guān)系。

有這些營(yíng)養作為基底，那思想就在你的骨血里，根本不用擔心它會(huì )不會(huì )在你的作品里出現，而是它一定會(huì )在你的作品里出現。

當你的審美或者說(shuō)你的思想夠到了那樣的一個(gè)邊界時(shí)，你其實(shí)很難掩飾，在什么樣的作品里你都想去表達，所以我覺(jué)得大家不要擔心自己有沒(méi)有思想，其實(shí)你只需要擔心你有沒(méi)有足夠的閱讀，有沒(méi)有足夠的知識儲備。

倘若你沒(méi)有這些東西，你說(shuō)我想在我的一部不管是類(lèi)型片里也好，或者什么樣的片子里也好，我給它注入一種新鮮的，充滿(mǎn)了生命力的深刻的思想，這是不可能的，因為你沒(méi)有，所以明白了這一點(diǎn)，在每一個(gè)創(chuàng )作里就沒(méi)必要去考慮那個(gè)東西的。

其實(shí)在每一個(gè)創(chuàng )作里，回到類(lèi)型片上，不管是選擇了哪種類(lèi)型，需要錘煉的是你的技術(shù)，因為你一定要相信電影的技術(shù)含量比重是非常大的，你有再好的思想表達，都要通過(guò)手段來(lái)完成，就像蓋房子必須有水泥和磚還有鋼材，否則是不可能建起來(lái)的。

那么作為編劇也好，作為導演也好，這些材料其實(shí)就是你構成一個(gè)故事的基本的手段。往往我們現在看到的電影，我覺(jué)得磚，水泥其實(shí)都是劣質(zhì)的材料，就是所謂的豆腐渣工程，但是這不代表豆腐渣工程出不了人，也不代表這個(gè)作品就一定賣(mài)不了錢(qián)，這是兩個(gè)概念。如果從純粹的電影而言，我覺(jué)得很多電影其實(shí)是無(wú)法被稱(chēng)為真正的電影。

《烈日灼心》成為當年的上影節大贏(yíng)家

回到技術(shù)層面，在類(lèi)型片上是可以努力做到很成熟或嫻熟的，因為這有技巧，比如說(shuō)第一幕第二幕第三幕怎么建立的，中間的每一個(gè)橋段的梳理也好，結構也好，用什么樣的結構能夠實(shí)現這個(gè)故事最好的陳述，以及人物性格定位，沖突的建立，這些都是最基本的東西，技術(shù)一定是百分之百有的。

當然有些人天生的感悟性好，容易很快的掌握，但是有些人你即便沒(méi)有那么好的感悟力，你通過(guò)不斷的磨礪，我相信你也能達到。因為經(jīng)驗的東西其實(shí)就是需要靠時(shí)間去積累，哪怕你沒(méi)有那么聰明，但是你要是下功夫，且用時(shí)間去積累，我覺(jué)得也能夠著(zhù)的。

現在有很多電影不好，是因為我們在這些維度上都沒(méi)有做到它應該有的樣子，我也是在努力地去夠我們說(shuō)的那樣的一個(gè)東西。

比如說(shuō)我想拍任何一個(gè)類(lèi)型的片子，任何一個(gè)題材，我總是想在里面夠到一點(diǎn)東西，也是因為我在非常努力地希望自己能夠讀更多的書(shū)，我每年也要強迫自己盡量多讀幾本小說(shuō)，盡量多讀一些東西，去建立我的最基本的那些東西。

當這些東西不斷出現的時(shí)候，不管在什么樣的題材里，還是什么樣的類(lèi)型里面，你都會(huì )有一些想要說(shuō)的東西在里面，那個(gè)東西能夠讓你的類(lèi)型片變得不那么俗，或者說(shuō)不那么概念，不只是一個(gè)手段或者方法。

可能是影迷最?lèi)?ài)的《李米的猜想》的結尾部分（圖為影迷截幀自CCTV6）

——未完待續，請繼續關(guān)注「導筒」近期推文——文字整理：涂柯瀅編輯/排版/

圖注：導筒directube

活動(dòng)現場(chǎng)圖片來(lái)自：FIRST成都驚喜影展